陳默老師是著名兒童及青少年心理專(zhuān)家。從業(yè)30年間，積累的家庭咨詢案例超過(guò)1萬(wàn)例，在線課程覆蓋全國(guó)數(shù)十萬(wàn)家庭。

日前陳默老師做客致極下午茶，與王勝院長(zhǎng)對(duì)談青少年心理問(wèn)題，對(duì)于當(dāng)今孩子的心理狀態(tài)，接觸了逾8000個(gè)家庭案例的她非常有發(fā)言權(quán)。

她深切地了解當(dāng)下親子教育中孩子的問(wèn)題、家長(zhǎng)的困擾以及背后深層的原因。同時(shí)又對(duì)當(dāng)下中國(guó)的教育現(xiàn)狀，有臨床一線的觀察和總結(jié)。

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王勝：歡迎大家來(lái)到致極下午茶直播間，我是致極學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)王勝。致極下午茶是致極學(xué)院的原創(chuàng)節(jié)目。今天我們非常榮幸邀請(qǐng)到華東師范大學(xué)心理咨詢中心特聘高級(jí)心理咨詢師陳默老師來(lái)到我們致極下午茶。

陳默：大家好。

王勝：陳老師是華東師范大學(xué)心理咨詢中心特聘高級(jí)心理咨詢師，上海心理學(xué)會(huì)基礎(chǔ)教育專(zhuān)業(yè)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，她長(zhǎng)期從事兒童青少年心理健康教育工作，是上海家庭教育中心的總督導(dǎo)，101遠(yuǎn)程教育網(wǎng)特聘家庭教育講師。

陳默老師從90年代開(kāi)始就從事心理健康教育和青少年兒童心理健康咨詢工作，積累了近9000人次的個(gè)案咨詢記錄，為上海市同行之冠。她接觸過(guò)從幼兒，小學(xué)，中學(xué)，大學(xué)到成人的大量疑難心理個(gè)案，為兒童青少年以及職場(chǎng)人士的各類(lèi)心理問(wèn)題提供專(zhuān)業(yè)支持。

我們非常高興今天能請(qǐng)到陳默老師，來(lái)和大家交流心理問(wèn)題。

▲致極學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)——王勝（左）和華東師范大學(xué)心理咨詢中心特聘高級(jí)心理咨詢師——陳默（右）

01.成功的家庭，媽媽是魂

爸爸也很重要

陳默：孩子到國(guó)外去以后，不能好好生存的，中途不行只能再回國(guó)的，十個(gè)有九個(gè)都是媽媽不停的聯(lián)系孩子告訴孩子她時(shí)時(shí)刻刻都在牽掛孩子，所以這個(gè)孩子會(huì)回來(lái)的。因?yàn)?a href="http://www.firstmedicalworld.com/tag/%e6%af%8d%e4%ba%b2" title="【查看含有[母親]標(biāo)簽的文章】" target="_blank">母親和孩子的連帶不需要通過(guò)語(yǔ)言的，孩子直接能感知到母親的情緒。這是一種很特殊的鏈接。

一個(gè)家長(zhǎng)心心念念全在出國(guó)去的孩子身上，孩子幾個(gè)月就被你弄回來(lái)的。你出問(wèn)題那肯定是有原因的，找不到原因不能解決問(wèn)題。很多人出問(wèn)題解決不了就是原因找不到。所以我一直說(shuō)，媽媽很重要，對(duì)于孩子和家庭都是魂。

好的女人是什么樣的，是讓人耳根子清凈的。

她在家里，在老公孩子面前都是報(bào)喜不報(bào)憂，兩邊說(shuō)好話的，而不是告狀激起矛盾的。這才是有智慧的女人。再好一點(diǎn)就是定海神針，孩子和老公在外面想到她在家里心就安下來(lái)了，這和學(xué)歷社會(huì)地位一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，跟情緒穩(wěn)定有關(guān)系。孩子如果有一個(gè)好媽媽就是福分。

王勝：陳老師您說(shuō)了太多一個(gè)家里的媽媽?xiě)?yīng)該怎么做，那您認(rèn)為父親應(yīng)該如何做，給他們提一些建議？

陳默：父親是這樣的，父親這個(gè)角色在孩子3-6歲很重要，他實(shí)際上是生命安全保護(hù)這樣一個(gè)角色，有父親保護(hù)，孩子就會(huì)勇于探索世界。如果父親在孩子3-6歲時(shí)候不在，無(wú)論是離婚還是去了國(guó)外，那這個(gè)小孩就會(huì)非常膽小。膽小有兩個(gè)表現(xiàn)，一種是在人群里會(huì)退縮，另一種是在人群里張牙舞爪，他一定就是被別的孩子欺負(fù)的孩子，因?yàn)樗麜?huì)自卑。所以在孩子3-6歲時(shí)候父親很重要。

還有就是到了16、17歲時(shí)候的，孩子需要宏觀引領(lǐng)，需要父親給他指?jìng)€(gè)方向。比如說(shuō)一個(gè)兒子他16歲時(shí)候回家，找到他父親出去，跟他父親說(shuō)我在外面有事情不知道怎么辦，跟你說(shuō)你別告訴老媽。

這種家庭就很成功，但是我沒(méi)見(jiàn)過(guò)幾個(gè)。孩子事無(wú)巨細(xì)都是找媽媽?zhuān)瑸槭裁矗磕阏f(shuō)老公成不了這種角色，你說(shuō)老公就是對(duì)孩子對(duì)家庭不負(fù)責(zé)任的。

但是男人的角色是女人給的，女人愿意這個(gè)男人承擔(dān)起照顧孩子管理孩子的責(zé)任，孩子小的時(shí)候母親會(huì)跟孩子說(shuō)，孩子這件事情媽媽要跟爸爸商量的，爸爸意見(jiàn)很重要。而不會(huì)說(shuō)，家長(zhǎng)會(huì)都是我去開(kāi)的，他的意見(jiàn)有什么用。很多媽媽是不讓孩子單獨(dú)跟父親在一起的，她總要擠在當(dāng)中，孩子要有跟爸爸單獨(dú)在一起的時(shí)間。

很多時(shí)候父親不會(huì)跟孩子單獨(dú)相處，有時(shí)候爸爸出門(mén)把孩子帶出去，這個(gè)媽媽一天可以打五個(gè)電話，跟父親說(shuō)怎么照顧孩子。所以這個(gè)爸爸就會(huì)覺(jué)得在孩子的事情上她是不信任我的，所以在孩子的事情上他以后就會(huì)像算盤(pán)珠子一樣，你撥一下就動(dòng)一下。

人的責(zé)任和權(quán)利是對(duì)等的，沒(méi)有權(quán)力哪來(lái)的責(zé)任。母親愿意父親起作用，父親才可以起作用，如果母親不愿意，每一次都要指手畫(huà)腳，這個(gè)男人就慢慢就游離出去了。所以其實(shí)所謂的“喪偶式教育”都是女人造成的。

02.孩子抑郁根源是需求得不到滿足

當(dāng)代孩子需求和之前并不相同

王勝：有意思，另外還有一個(gè)就是我們也接觸一些高中生，或者是剛上大學(xué)的新生，發(fā)現(xiàn)這個(gè)得抑郁癥的孩子，或者有抑郁傾向的孩子比例很高，這種情況怎么處理？

陳默：所謂抑郁就是情緒低落，時(shí)間長(zhǎng)了就是病態(tài)。為什么孩子會(huì)長(zhǎng)時(shí)間不快樂(lè)呢？因?yàn)樗麤](méi)有快樂(lè)的來(lái)源，我們小時(shí)候滿腦子想的都是吃，我們放學(xué)走在路上想家里做了什么好吃的就會(huì)很開(kāi)心。但是現(xiàn)在的孩子他的衣食住行都是滿足的，這些都不是他的快樂(lè)源。

人追求的層次有三種，第一層是物質(zhì)，再往上叫精神，再往上叫靈魂，我們現(xiàn)在有的孩子他直接要到靈魂上。10歲的孩子就坐在那里發(fā)呆，你知道他在想什么？隔壁王奶奶死了，人會(huì)死嗎？人死了去哪里？他開(kāi)始想這個(gè)問(wèn)題。在成長(zhǎng)中有這種疑慮的人和沒(méi)有的人在成長(zhǎng)中的精神狀態(tài)怎么可能是相同的呢？他的需求跟我們小時(shí)候需求是不一樣的。

人的需求長(zhǎng)時(shí)期得不到滿足，人就會(huì)抑郁。比如說(shuō)我們小時(shí)候想吃一樣?xùn)|西，別人有但是我們沒(méi)有，我們總羨慕別人，長(zhǎng)時(shí)期我們就會(huì)抑郁。現(xiàn)在的孩子的需求是不一樣的，他需要情感上的滿足，需要被無(wú)條件的接納。那這些你都做不到，那么他漸漸就會(huì)抑郁。

只有你表達(dá)出來(lái)對(duì)他的高期望和高需求，你做的很好什么物質(zhì)都滿足他，那么他要滿足你的需求，比如名牌大學(xué)，但是如果他考不上就是滿足不了你，他就會(huì)心情不好，如果你長(zhǎng)期讓他覺(jué)得滿足不了你那他就會(huì)心情不好。

所以跟現(xiàn)在孩子相匹配的的這個(gè)教育的方式現(xiàn)在家長(zhǎng)需要學(xué)習(xí)，需要學(xué)習(xí)現(xiàn)在的孩子是一個(gè)什么樣的特性，你如果學(xué)過(guò)你可能對(duì)孩子的特征有把握。王老師問(wèn)為什么這么多孩子得抑郁癥就是因?yàn)樗荒軡M足需求。

王勝：主要就是他不能滿足父母的需求。

陳默：對(duì)，他不能滿足父母的需求，父母也不能滿足他的需求。孩子的需求是被尊重。但是我們的教育，從老師到家長(zhǎng)都不會(huì)尊重孩子。比如說(shuō)，一個(gè)老師把家長(zhǎng)叫過(guò)來(lái)，他當(dāng)著孩子面跟家長(zhǎng)說(shuō)你的孩子有什么不好。他不會(huì)說(shuō)讓孩子走開(kāi)再跟家長(zhǎng)談，觀念里就不尊重小孩。但是現(xiàn)在的小孩子他的衣食住行滿足了，他需要尊重，你不尊重他你又滿足了他的衣食住行，這不是就沖突了嗎？所以會(huì)產(chǎn)生抑郁癥。

03.當(dāng)代孩子的特征：

需要被尊重，選擇困難癥

王勝：您剛才說(shuō)有一個(gè)課程家長(zhǎng)聽(tīng)了會(huì)好一點(diǎn)，是什么課程？

陳默：這個(gè)課程就是當(dāng)代孩子的特征分析，其實(shí)就是我在講的課程。

王勝：對(duì)，讓大家知道一下，陳默老師的這門(mén)課，家長(zhǎng)可以找來(lái)聽(tīng)一下。

陳默：家長(zhǎng)要知道這件事，你把這個(gè)生命帶來(lái)，他就需要被尊重，什么需要被尊重，他的自由意志，我們?nèi)撕蛣?dòng)物不一樣就是我們有選擇的能力和自由意志，你要尊重他。如果你兒子跟你說(shuō)，媽媽我想去山上的寺廟里做和尚，我要修行，你回答他孩子，我們支持你的選擇，那你就是一個(gè)合格的父母。

你絕對(duì)不會(huì)喊來(lái)七大姑八大姨一起說(shuō)服他，說(shuō)你怎么可以這樣？這是他的人生，這是他做人的選擇，這是他的。所以家長(zhǎng)的觀念如果不轉(zhuǎn)變到這種層次上來(lái)，你不會(huì)跟現(xiàn)在的孩子打交道，你的孩子可能有很多麻煩。

王勝：真的，確實(shí)是這樣。我們還觀察到有的孩子有這樣的現(xiàn)象，他就是有“選擇困難癥”。

陳默：這個(gè)就是家長(zhǎng)不給他選擇的權(quán)利，從小做什么選擇都是替他做，所以他的選擇會(huì)很困難。現(xiàn)在放手讓他做大的事情，你讓他選，做了一次之后他再也不會(huì)有選擇困難。

王勝：你像我們有的同學(xué)，選擇國(guó)外的大學(xué)，他就是下不定主意，父母也給他建議，但是他還是拿不定主意。

陳默：我覺(jué)得還是給孩子選擇的機(jī)會(huì)，家長(zhǎng)什么都不要插手，讓孩子自己選。

王勝：比方說(shuō)我們有的孩子可以選擇國(guó)外好的大學(xué)，但是他就是不去，這怎么辦？

陳默：選擇不去是另外一個(gè)問(wèn)題，就是他無(wú)法跟父母分離。其實(shí)也就是母親不能跟他分離。所有的孩子都會(huì)為母親犧牲的。

王勝：但這個(gè)東西是很難承認(rèn)的。

陳默：這個(gè)東西是他潛意識(shí)的，不在他意識(shí)上。

我有次遇到一個(gè)女老師，她說(shuō)她家孩子喜歡打籃球，一個(gè)上高二的男孩子，身高快190，但是他晚上怕黑，要和媽媽一起睡。我問(wèn)她說(shuō)孩子父親呢？她說(shuō)孩子父親是外交官，半年不回家一次。我跟她說(shuō)你把眼睛閉上一分鐘，是你需要你的孩子吧？?jī)鹤雍湍赣H就是這么奇怪，他們的潛意識(shí)是聯(lián)通的。我講的這個(gè)例子就是說(shuō)，孩子都是會(huì)為了母親犧牲的。在一個(gè)人的一生中母親太重要了，你能成為這樣一個(gè)人你媽是脫不了干系的。人和母親情感的管道一定要通。

你的孩子從高中馬上要進(jìn)大學(xué)，他的人生馬上要走入一個(gè)新的階段，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，如果家長(zhǎng)從之前一直都沒(méi)做好的話現(xiàn)在一定要做正確了，契機(jī)來(lái)了。他拿到通知書(shū)之后你跟他談?wù)劊阏f(shuō)孩子你以后就成年了，我們之間是平等的兩個(gè)成年人之間的關(guān)系，你的事情我們只提供參考意見(jiàn)。

你尊重父母，父母也會(huì)尊重你。你就要給孩子平等的機(jī)會(huì)。高考完是一個(gè)機(jī)會(huì)，你再不做的話，你心里還是把他當(dāng)作由你控制的孩子，那你的孩子抑郁了，你去找很多心理醫(yī)生，也沒(méi)有用。

王勝：是，陳老師您剛剛提到了很多男孩跟母親的關(guān)系，那女孩跟母親的關(guān)系是什么樣的？

陳：女孩跟母親的關(guān)系更復(fù)雜了，說(shuō)起來(lái)要很長(zhǎng)時(shí)間，男孩就是母親在纏繞他，女孩就是母親有時(shí)會(huì)排斥女孩。母親排斥女孩不在意識(shí)層面上，母親會(huì)為這個(gè)女孩做很多，但是她潛意識(shí)排斥她。什么表現(xiàn)呢？就是只要父親在，母親就會(huì)說(shuō)女孩不如別人家的女兒。凡是一個(gè)女兒能被母親愛(ài)的，她發(fā)展得一定很好，性格活潑開(kāi)朗外向有能力。但是被母親排斥的女兒，就會(huì)有抑郁癥，甚至輕生。

所以母親在孩子的成長(zhǎng)的過(guò)程中非常重要，學(xué)校如果可以把媽媽變成好媽媽?zhuān)沁@個(gè)孩子一定是個(gè)好學(xué)生。

王勝：剛剛有個(gè)家長(zhǎng)說(shuō)，我們家孩子選擇困難癥，但是不是家長(zhǎng)不給他做決定的權(quán)利而是他什么都想要，這個(gè)說(shuō)法成立嗎？

陳默：什么都想得到，那也是他從小家長(zhǎng)灌輸給他的。家長(zhǎng)告訴他別的孩子怎么怎么怎么，別的孩子長(zhǎng)短家長(zhǎng)都知道，都灌輸給他，那他肯定什么都想得到。但是不可能的，有得必有失，不可能一個(gè)人身上有所有好的東西，每個(gè)人都有長(zhǎng)有短。宇宙的法則是平衡。

王勝：有個(gè)家長(zhǎng)剛剛問(wèn)，如果女兒碰到您剛剛說(shuō)的那種母親，該怎么辦？

陳默：直接告訴她，讓女兒直接告訴她的母親，媽媽你這么說(shuō)話發(fā)問(wèn)感覺(jué)很不好。你就直接告訴母親自己的感覺(jué)。你就讓她下次不要再這么講。

王勝：有個(gè)家長(zhǎng)問(wèn)孩子不愿意和家長(zhǎng)談話了，只愿意和自己的同齡人講話，這種情況應(yīng)該怎么辦？

陳默：我告訴你們，孩子本來(lái)就不應(yīng)該跟你們談話，小時(shí)候他什么都告訴你是因?yàn)樗枰惚Ｗo(hù)他。現(xiàn)在他不需要了，他就不愿意跟你講話了。現(xiàn)在是你需要跟他講話，所以你需要一些技巧，你開(kāi)口時(shí)候你就要說(shuō)我，而不要說(shuō)你，你不要聊天時(shí)候就是你怎么怎么樣，你要干什么，你要說(shuō)我在想什么。你試試看。

王勝：還有種情況就是家里兩個(gè)孩子，父母無(wú)意識(shí)的就是喜歡那個(gè)小的，覺(jué)得大的就應(yīng)該承擔(dān)更多的責(zé)任，這種情況應(yīng)該怎么辦？

陳默：這種情況很多的，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代，其實(shí)要這樣，你最好生孩子要么生一個(gè)，要么生三個(gè)。兩個(gè)孩子需要家長(zhǎng)水平很高的。過(guò)去孩子很多但是孩子對(duì)家長(zhǎng)的情感需求不是那么高，現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在孩子對(duì)家長(zhǎng)的情感需求很高的。一般來(lái)說(shuō)兩個(gè)孩子最好結(jié)構(gòu)是上男下女，但是這種結(jié)構(gòu)很少，其他結(jié)構(gòu)都是要有點(diǎn)水平的。

兩個(gè)孩子需要媽媽在管老大的時(shí)候爸爸去管老二，所以是要一人一個(gè)。媽媽一個(gè)人是搞不定的。尤其是上女下男這種結(jié)構(gòu)，萬(wàn)一老年人再來(lái)了，中國(guó)人傳統(tǒng)重男輕女，所以女孩站在旁邊什么感覺(jué)呢？這個(gè)也是要看個(gè)人的，有的媽媽做的是比較好的。

如果又是兩個(gè)同性別的孩子，那么他們無(wú)時(shí)無(wú)刻都在競(jìng)爭(zhēng)。所以如果老大和老二在一起的話，媽媽誰(shuí)都不要幫。因?yàn)楹⒆佣家_認(rèn)自己在母親心目里的地位是最重要的。

王勝：剛剛有個(gè)家長(zhǎng)問(wèn)孩子不想去學(xué)校，這該怎么辦？

陳默：不想去學(xué)校說(shuō)明他的人際關(guān)系不好啊，他前呼后擁的話哪怕成績(jī)不好他也要去學(xué)校的，他不想去說(shuō)明他在人際關(guān)系里得不到滿意的情緒。所以你要去找他社交不好的原因。如果你找不到就帶他去找你們當(dāng)?shù)氐男睦磲t(yī)生幫他找出來(lái)這個(gè)問(wèn)題。所以初中高中不想去學(xué)校，那還可能是家長(zhǎng)對(duì)他的學(xué)業(yè)要求太高，太焦慮，他害怕考試，可能也會(huì)不去的。

王勝：另外我們?cè)倏淳褪怯行┘议L(zhǎng)說(shuō)不希望孩子太辛苦，不參加高考了直接把孩子送出國(guó)，但是在國(guó)外又擔(dān)心他自理能力不夠，打游戲玩到很晚。不送吧又在國(guó)內(nèi)讀不好，送吧又擔(dān)心。有家長(zhǎng)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，您說(shuō)這該怎么辦？

陳默：這種情況，離開(kāi)家長(zhǎng)就會(huì)好。沒(méi)有人會(huì)餓死的。

王勝：還是要放手。

陳默：孩子都不愿意理家長(zhǎng)了，說(shuō)明就是家長(zhǎng)給的太多了，他不要你給了，你還要硬給人家。這是強(qiáng)買(mǎi)強(qiáng)賣(mài)。