陳默老師是著名兒童及青少年心理專家。從業30年間，積累的家庭咨詢案例超過1萬例，在線課程覆蓋全國數十萬家庭。

日前陳默老師做客致極下午茶，與王勝院長對談青少年心理問題，對于當今孩子的心理狀態，接觸了逾8000個家庭案例的她非常有發言權。

她深切地了解當下親子教育中孩子的問題、家長的困擾以及背后深層的原因。同時又對當下中國的教育現狀，有臨床一線的觀察和總結。

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王勝：歡迎大家來到致極下午茶直播間，我是致極學院執行院長王勝。致極下午茶是致極學院的原創節目。今天我們非常榮幸邀請到華東師范大學心理咨詢中心特聘高級心理咨詢師陳默老師來到我們致極下午茶。

陳默：大家好。

王勝：陳老師是華東師范大學心理咨詢中心特聘高級心理咨詢師，上海心理學會基礎教育專業委員會秘書長，她長期從事兒童青少年心理健康教育工作，是上海家庭教育中心的總督導，101遠程教育網特聘家庭教育講師。

陳默老師從90年代開始就從事心理健康教育和青少年兒童心理健康咨詢工作，積累了近9000人次的個案咨詢記錄，為上海市同行之冠。她接觸過從幼兒，小學，中學，大學到成人的大量疑難心理個案，為兒童青少年以及職場人士的各類心理問題提供專業支持。

我們非常高興今天能請到陳默老師，來和大家交流心理問題。

▲致極學院執行院長——王勝（左）和華東師范大學心理咨詢中心特聘高級心理咨詢師——陳默（右）

01.成功的家庭，媽媽是魂

爸爸也很重要

陳默：孩子到國外去以后，不能好好生存的，中途不行只能再回國的，十個有九個都是媽媽不停的聯系孩子告訴孩子她時時刻刻都在牽掛孩子，所以這個孩子會回來的。因為母親和孩子的連帶不需要通過語言的，孩子直接能感知到母親的情緒。這是一種很特殊的鏈接。

一個家長心心念念全在出國去的孩子身上，孩子幾個月就被你弄回來的。你出問題那肯定是有原因的，找不到原因不能解決問題。很多人出問題解決不了就是原因找不到。所以我一直說，媽媽很重要，對于孩子和家庭都是魂。

好的女人是什么樣的，是讓人耳根子清凈的。

她在家里，在老公孩子面前都是報喜不報憂，兩邊說好話的，而不是告狀激起矛盾的。這才是有智慧的女人。再好一點就是定海神針，孩子和老公在外面想到她在家里心就安下來了，這和學歷社會地位一點關系都沒有，跟情緒穩定有關系。孩子如果有一個好媽媽就是福分。

王勝：陳老師您說了太多一個家里的媽媽應該怎么做，那您認為父親應該如何做，給他們提一些建議？

陳默：父親是這樣的，父親這個角色在孩子3-6歲很重要，他實際上是生命安全保護這樣一個角色，有父親保護，孩子就會勇于探索世界。如果父親在孩子3-6歲時候不在，無論是離婚還是去了國外，那這個小孩就會非常膽小。膽小有兩個表現，一種是在人群里會退縮，另一種是在人群里張牙舞爪，他一定就是被別的孩子欺負的孩子，因為他會自卑。所以在孩子3-6歲時候父親很重要。

還有就是到了16、17歲時候的，孩子需要宏觀引領，需要父親給他指個方向。比如說一個兒子他16歲時候回家，找到他父親出去，跟他父親說我在外面有事情不知道怎么辦，跟你說你別告訴老媽。

這種家庭就很成功，但是我沒見過幾個。孩子事無巨細都是找媽媽，為什么？你說老公成不了這種角色，你說老公就是對孩子對家庭不負責任的。

但是男人的角色是女人給的，女人愿意這個男人承擔起照顧孩子管理孩子的責任，孩子小的時候母親會跟孩子說，孩子這件事情媽媽要跟爸爸商量的，爸爸意見很重要。而不會說，家長會都是我去開的，他的意見有什么用。很多媽媽是不讓孩子單獨跟父親在一起的，她總要擠在當中，孩子要有跟爸爸單獨在一起的時間。

很多時候父親不會跟孩子單獨相處，有時候爸爸出門把孩子帶出去，這個媽媽一天可以打五個電話，跟父親說怎么照顧孩子。所以這個爸爸就會覺得在孩子的事情上她是不信任我的，所以在孩子的事情上他以后就會像算盤珠子一樣，你撥一下就動一下。

人的責任和權利是對等的，沒有權力哪來的責任。母親愿意父親起作用，父親才可以起作用，如果母親不愿意，每一次都要指手畫腳，這個男人就慢慢就游離出去了。所以其實所謂的“喪偶式教育”都是女人造成的。

02.孩子抑郁根源是需求得不到滿足

當代孩子需求和之前并不相同

王勝：有意思，另外還有一個就是我們也接觸一些高中生，或者是剛上大學的新生，發現這個得抑郁癥的孩子，或者有抑郁傾向的孩子比例很高，這種情況怎么處理？

陳默：所謂抑郁就是情緒低落，時間長了就是病態。為什么孩子會長時間不快樂呢？因為他沒有快樂的來源，我們小時候滿腦子想的都是吃，我們放學走在路上想家里做了什么好吃的就會很開心。但是現在的孩子他的衣食住行都是滿足的，這些都不是他的快樂源。

人追求的層次有三種，第一層是物質，再往上叫精神，再往上叫靈魂，我們現在有的孩子他直接要到靈魂上。10歲的孩子就坐在那里發呆，你知道他在想什么？隔壁王奶奶死了，人會死嗎？人死了去哪里？他開始想這個問題。在成長中有這種疑慮的人和沒有的人在成長中的精神狀態怎么可能是相同的呢？他的需求跟我們小時候需求是不一樣的。

人的需求長時期得不到滿足，人就會抑郁。比如說我們小時候想吃一樣東西，別人有但是我們沒有，我們總羨慕別人，長時期我們就會抑郁。現在的孩子的需求是不一樣的，他需要情感上的滿足，需要被無條件的接納。那這些你都做不到，那么他漸漸就會抑郁。

只有你表達出來對他的高期望和高需求，你做的很好什么物質都滿足他，那么他要滿足你的需求，比如名牌大學，但是如果他考不上就是滿足不了你，他就會心情不好，如果你長期讓他覺得滿足不了你那他就會心情不好。

所以跟現在孩子相匹配的的這個教育的方式現在家長需要學習，需要學習現在的孩子是一個什么樣的特性，你如果學過你可能對孩子的特征有把握。王老師問為什么這么多孩子得抑郁癥就是因為他不能滿足需求。

王勝：主要就是他不能滿足父母的需求。

陳默：對，他不能滿足父母的需求，父母也不能滿足他的需求。孩子的需求是被尊重。但是我們的教育，從老師到家長都不會尊重孩子。比如說，一個老師把家長叫過來，他當著孩子面跟家長說你的孩子有什么不好。他不會說讓孩子走開再跟家長談，觀念里就不尊重小孩。但是現在的小孩子他的衣食住行滿足了，他需要尊重，你不尊重他你又滿足了他的衣食住行，這不是就沖突了嗎？所以會產生抑郁癥。

03.當代孩子的特征：

需要被尊重，選擇困難癥

王勝：您剛才說有一個課程家長聽了會好一點，是什么課程？

陳默：這個課程就是當代孩子的特征分析，其實就是我在講的課程。

王勝：對，讓大家知道一下，陳默老師的這門課，家長可以找來聽一下。

陳默：家長要知道這件事，你把這個生命帶來，他就需要被尊重，什么需要被尊重，他的自由意志，我們人和動物不一樣就是我們有選擇的能力和自由意志，你要尊重他。如果你兒子跟你說，媽媽我想去山上的寺廟里做和尚，我要修行，你回答他孩子，我們支持你的選擇，那你就是一個合格的父母。

你絕對不會喊來七大姑八大姨一起說服他，說你怎么可以這樣？這是他的人生，這是他做人的選擇，這是他的。所以家長的觀念如果不轉變到這種層次上來，你不會跟現在的孩子打交道，你的孩子可能有很多麻煩。

王勝：真的，確實是這樣。我們還觀察到有的孩子有這樣的現象，他就是有“選擇困難癥”。

陳默：這個就是家長不給他選擇的權利，從小做什么選擇都是替他做，所以他的選擇會很困難。現在放手讓他做大的事情，你讓他選，做了一次之后他再也不會有選擇困難。

王勝：你像我們有的同學，選擇國外的大學，他就是下不定主意，父母也給他建議，但是他還是拿不定主意。

陳默：我覺得還是給孩子選擇的機會，家長什么都不要插手，讓孩子自己選。

王勝：比方說我們有的孩子可以選擇國外好的大學，但是他就是不去，這怎么辦？

陳默：選擇不去是另外一個問題，就是他無法跟父母分離。其實也就是母親不能跟他分離。所有的孩子都會為母親犧牲的。

王勝：但這個東西是很難承認的。

陳默：這個東西是他潛意識的，不在他意識上。

我有次遇到一個女老師，她說她家孩子喜歡打籃球，一個上高二的男孩子，身高快190，但是他晚上怕黑，要和媽媽一起睡。我問她說孩子父親呢？她說孩子父親是外交官，半年不回家一次。我跟她說你把眼睛閉上一分鐘，是你需要你的孩子吧？兒子和母親就是這么奇怪，他們的潛意識是聯通的。我講的這個例子就是說，孩子都是會為了母親犧牲的。在一個人的一生中母親太重要了，你能成為這樣一個人你媽是脫不了干系的。人和母親情感的管道一定要通。

你的孩子從高中馬上要進大學，他的人生馬上要走入一個新的階段，這是一個很好的機會，如果家長從之前一直都沒做好的話現在一定要做正確了，契機來了。他拿到通知書之后你跟他談談，你說孩子你以后就成年了，我們之間是平等的兩個成年人之間的關系，你的事情我們只提供參考意見。

你尊重父母，父母也會尊重你。你就要給孩子平等的機會。高考完是一個機會，你再不做的話，你心里還是把他當作由你控制的孩子，那你的孩子抑郁了，你去找很多心理醫生，也沒有用。

王勝：是，陳老師您剛剛提到了很多男孩跟母親的關系，那女孩跟母親的關系是什么樣的？

陳：女孩跟母親的關系更復雜了，說起來要很長時間，男孩就是母親在纏繞他，女孩就是母親有時會排斥女孩。母親排斥女孩不在意識層面上，母親會為這個女孩做很多，但是她潛意識排斥她。什么表現呢？就是只要父親在，母親就會說女孩不如別人家的女兒。凡是一個女兒能被母親愛的，她發展得一定很好，性格活潑開朗外向有能力。但是被母親排斥的女兒，就會有抑郁癥，甚至輕生。

所以母親在孩子的成長的過程中非常重要，學校如果可以把媽媽變成好媽媽，那這個孩子一定是個好學生。

王勝：剛剛有個家長說，我們家孩子選擇困難癥，但是不是家長不給他做決定的權利而是他什么都想要，這個說法成立嗎？

陳默：什么都想得到，那也是他從小家長灌輸給他的。家長告訴他別的孩子怎么怎么怎么，別的孩子長短家長都知道，都灌輸給他，那他肯定什么都想得到。但是不可能的，有得必有失，不可能一個人身上有所有好的東西，每個人都有長有短。宇宙的法則是平衡。

王勝：有個家長剛剛問，如果女兒碰到您剛剛說的那種母親，該怎么辦？

陳默：直接告訴她，讓女兒直接告訴她的母親，媽媽你這么說話發問感覺很不好。你就直接告訴母親自己的感覺。你就讓她下次不要再這么講。

王勝：有個家長問孩子不愿意和家長談話了，只愿意和自己的同齡人講話，這種情況應該怎么辦？

陳默：我告訴你們，孩子本來就不應該跟你們談話，小時候他什么都告訴你是因為他需要你保護他。現在他不需要了，他就不愿意跟你講話了。現在是你需要跟他講話，所以你需要一些技巧，你開口時候你就要說我，而不要說你，你不要聊天時候就是你怎么怎么樣，你要干什么，你要說我在想什么。你試試看。

王勝：還有種情況就是家里兩個孩子，父母無意識的就是喜歡那個小的，覺得大的就應該承擔更多的責任，這種情況應該怎么辦？

陳默：這種情況很多的，因為這個時代，其實要這樣，你最好生孩子要么生一個，要么生三個。兩個孩子需要家長水平很高的。過去孩子很多但是孩子對家長的情感需求不是那么高，現在不一樣，現在孩子對家長的情感需求很高的。一般來說兩個孩子最好結構是上男下女，但是這種結構很少，其他結構都是要有點水平的。

兩個孩子需要媽媽在管老大的時候爸爸去管老二，所以是要一人一個。媽媽一個人是搞不定的。尤其是上女下男這種結構，萬一老年人再來了，中國人傳統重男輕女，所以女孩站在旁邊什么感覺呢？這個也是要看個人的，有的媽媽做的是比較好的。

如果又是兩個同性別的孩子，那么他們無時無刻都在競爭。所以如果老大和老二在一起的話，媽媽誰都不要幫。因為孩子都要確認自己在母親心目里的地位是最重要的。

王勝：剛剛有個家長問孩子不想去學校，這該怎么辦？

陳默：不想去學校說明他的人際關系不好啊，他前呼后擁的話哪怕成績不好他也要去學校的，他不想去說明他在人際關系里得不到滿意的情緒。所以你要去找他社交不好的原因。如果你找不到就帶他去找你們當地的心理醫生幫他找出來這個問題。所以初中高中不想去學校，那還可能是家長對他的學業要求太高，太焦慮，他害怕考試，可能也會不去的。

王勝：另外我們再看就是有些家長說不希望孩子太辛苦，不參加高考了直接把孩子送出國，但是在國外又擔心他自理能力不夠，打游戲玩到很晚。不送吧又在國內讀不好，送吧又擔心。有家長問這個問題，您說這該怎么辦？

陳默：這種情況，離開家長就會好。沒有人會餓死的。

王勝：還是要放手。

陳默：孩子都不愿意理家長了，說明就是家長給的太多了，他不要你給了，你還要硬給人家。這是強買強賣。